"Если из истории убрать всю ложь, это не значит что там останется правда. Там может не остаться ничего!"
5 мар. 2021 г. День ТВ
Как современная историческая наука скрывает реальность. Почему нет универсального пути развития. Историк Андрей Фурсов рассказывает о том, как работать с информацией так, чтобы понимать окружающую действительность и не блуждать в потёмках.
Сумеречный дозор
Загадка о которой говорится в конце это Дух времени, суть которого цивилизация не понимает и потому не гармонична ним. У каждой эпохи или эона свой закон его выражают поэты и философы и если их Логос выражающий суть времени становится понятен людям то таких поэтов зовут пророками.
Евгения Фотеску
Невозможно быть слишком Богатым, но слишком "богатым" – возможно. Когда мысль правильно начата, тогда она и завершится – правильно...
Хороший историк тот кто видит истину читая между строк то что ему досталось от разных по содержанию предшественников, хотя на самом деле слово хороший уместно только в том случае когда история состоит только из хороших событий, а в противном случае более подходит – ведающий, знающий.
Гла зов
@Евгения Фотеску А что ему досталось по содержанию от предшественников. Карамзинское угодничество перед династией Романовых? Это я про Россию. Или лживые изыскания господина Миллера, написавшего лживую историю освоения Сибири.
Luda Agafonova
Я удивилась, как Андрей Ильич отозвался о Владимире Красно Солнышке. Я в молодые годы общалась с историками из Киева. Они говорили, что о крещении Руси в ценнейших архивах практически мало документов. Тогда я подумала, почему М.Задорнов (перед смертью крестился в православную веру) и А.Фурсов страдают историоведческим идиотизмом. Ах, да. Князь Владимир крестил Русь. Вот и надо этого святого дискредитировать. Оказывается в то время Андрей Ильич "держал свечку" при личной жизни князя. Хотя, наверно, сейчас архивы уничтожены и говорить можно уродливо и гадко, никто не опровергнет.
Elena&Alexey Smirnov
Андрей Ильич, то, что у создателей программы GDELT развитие России не соответствовало коридору её возможностей говорит о том, что история России, происходившие в ней события искажены. Дело даже не в умышленном извращении фактов, хотя такое тоже было, а в том, что были упущены важные детали. Для понимания какого-то события знание его деталей чаще всего важнее знания канвы, ибо они позволяют судить о характере случившегося.
Михаил Конченко
Российская интеллигенция – гордость и трагедия народа.
Кто сомневается в гениальности Ленина, взгляните на современную интеллигенцию. Она, в который раз, вновь ведёт себя неподобающим образом – это мягко сказано, а если напрямую – по-страусиному, цинично и безответственно.
Скоро начинается предвыборная кампания в ГосДуму, которая должна стать для страны и народа судьбоносной. Тем более, что новые поправки в Конституцию позволят депутатам (если они объединены в большую фракцию) по-настоящему влиять на внутреннюю политику в стране.
Что же мы наблюдаем на политическом олимпе в стране на данный период? Ничего нового. Как будто мы вернулись обратно в начало 20 века. С той только разницей, что тогда существовал рабочий класс, который, воодушевлённый и направляемый энтузиазмом, волей и силой духа большевиков, взвалил на себя бремя перемен, реформ и строительства новой жизни. В современных же условиях именно на прогрессивной Российской интеллигенции лежит основной груз ответственности за будущее страны и благополучие народа. А что мы видим по факту? Снова классика жанра, применимо к последней – или "лебедь, рак, да щука". Наша интеллигенция, впрочем как во все времена, хорошо устроилась, живёт благополучно и сыто. У всех у них свои теплые места. Кто-то в режиссёрах, кто-то на должностях, другие хорошо поживают в журналистике или ведут свои блоги. Некоторые служат депутатами на всех уровнях. И, практически, каждый из них (имею ввиду настоящих патриотов, коих не мало) говорит правильные и понятные слова. Проблема лишь в том, что слушают они только себя и не собираются прислушиваться к другим своим потенциальным единомышленникам и, уж тем более, объединяться и совместно идти в политику. Боятся испачкаться и прогневать власть, с чьих рук кормятся или благодаря лояльности которой, занимаются любимым делом. К великому народному несчастью, наша интеллигенция не готова подвергать опасности собственное благополучие, достаток и свободу творчества. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что судя по выступлениям многих из них в публичной сфере, душой и сердцем большинство, вс же, с народом и вполне осознают пагубность нынешней внутренней политики, но их оболочка и цепи, которые сковывают последних с их благополучием, бытом и телефонным правом, не позволяют им исполнить свой гражданский долг и искупить свою вину за трагедию своей Родины в 1991 году и последующей 30 летней безвольности и безответственности.
Исторический отечественный менталитет удерживает российскую интеллигенцию от прямых выпадов против власти. Но в нынешней ситуации никто и не призывает к этому. Задача сегодняшнего момента – исключительно законным путём, при помощи выборов взять большинство в Государственной Думе. Вы объединяетесь, народ голосует. Ведь нужно всего на полгода сдержать свои амбиции ради, действительного, общего дела.
Чтобы упростить процесс объединения политических сил различного спектра, можно на время отказаться от партийных и идеологических терминов. Оставить один и главный – Патриотический (рубеж, фронт, союз, платформа или ещё как-нибудь). Затем уже в Думе, если будет необходимо, можно поделиться на группы внутри фракции. То есть, мелкие тактические интересы не должны мешать реализации общих стратегических планов.
Как достучаться до разума интеллигенции? Боюсь эту задачу не под силу решить даже Григорию Перельману. До них всех невозможно докричаться и, тем более, выйти на контакт и попробовать убедить их. Каждый из них – это наша гордость и достояние страны, но как эти "пазлы" сложить в слова – ответственность, долг, честь. Любой среднестатистический обыватель предложит 20 – 50 человек из ряда, уважаемых народом, граждан, способных повести за собой большинство избирателей. Среди них – Кургинян, Шахназаров, Михеев, Стариков, Соловьев, Спицын, Прилепин, Михалков, С мин, Зюганов, Миронов, Делягин, Платошкин, Колпакиди, Шевченко, Караулов, Гаспарян и многие другие. Ну давайте, братцы-товарищи, закопаем топор войны, возьмёмся за дело и докажем власти и себе, что "... если нас припереть к теплой стенке, мы ещё можем ого-о-о...". Как хочется в это верить.
Сначала 2000 годов я упорно, уже наверное в сотый раз, предлагаю всем объединиться, а воз и ныне там. Мы уже, в основном, люди не молодые, и если так пойдёт и дальше – будущее поколение нас проклянёт, а Бог и слушать не станет, сразу направит в ад. Ну это будет завтра, а что делать со своей совестью сегодня?
Роман Сотников
Истории вообще не существует! Например у Динозавров и Неадертальцев нет Истории и даже наши знания о них Субьективны и ангажированы. У нас с вами есть История только потому что пока у нас есть будущее. Как только его не будет – наша История кончится!
Можно сказать что прошлое – это инвертированная голограмма будущего через призму настоящего!
Только изучая свое Будущее можно приближаться к пониманию прошлого. В теории Гейзенберга Будущее – это хаос энтропии, но существует забытая теория Отто Ганса в которой будущее детерминировано и предопределено, а прошлое – это электромагнитное эхо настоящего! (реликтовое излучение)
Что касается Российской Истории, то это ложь от начала до конца, причем многократно переписанная на противоположную в разные периоды. Российское интеллектуальное сообщество и сегодня верит что если исправить Историю Страны, то все наладится. Это самообман! Исправляйте Будущее и История сама выстроится в ясную голограмму с детальной прорисовкой пикселей! А всматриваться в будущее изучая прошлое это все равно что глядеть вперед через «опу»...
Александр Коротков
Что рассказывать об истории если надо пояснить как устроен этот мир, так вот о том как этот мир устроен. Пример представьте семью, муж, жена и куча детей, родители ушли на работу а дети решили поиграть в ту семью в которой живут. Так вот, пока в их памяти будут сохраняться поведенческие смыслы тех родителей которых они изображают, у них всё будет идти своим чередом. А вот когда в памяти закончатся поведенческие принципы тогда наступят проблемы этой игры.
Данный мир устроен именно таким образом. В чём суть сакральности этого мира, сакральность это предположения детей о смысле поведения родителей. Почему в данном мире нет истории а вместо неё сочинения. Дело в том, что история это описание сакральных смыслов. Ну допустим, детям стали меньше давать конфет, водить в кино, ну и вообще меньше разных развлечений. По сути родителям убавили зарплату, они от этого поменяли свою дорогую машину на новую деловую, как это рассматривают дети, ага, чтобы купить себе новую машину, они нас ограничили в наших привилегиях. Чувствуете разницу настоящей причины и той которую выдвигают дети.
Так вот, историей здесь служила бы информация настоящая, то есть, сокращение заработной платы и почему. Но этого нет, зато есть наворот скрываемых реалей и предположение детей. По сути данная история это просто «Филькина грамота» и не более.
Для чего детям в данных условиях знать об отношениях родителей с коллегами на работе или о быте соседей. Именно эта информация и является как бы дотирающей того чего нет в памяти от собственных родителей. И в головах детей получается некая каша. Именно такая каша в головах у людей.
Най нен
Так Фурсов об этом сказал, когда говорил об идиотизме историков в источниковедении и историографии. О том, что историки слишком сильно доверяют рукописям, принимая суждение за факт.
Светлана Светлановна
Вопрос. Может пора сказать, что социализма ещё не было. Был госкапитализм определённой социальной направленности. Социализма и быть не могло, в таком окружении. Всякие там шиффы-варбурги, и прочее людоедство. И Сталин точно знал это, жаль побоялся сказать. А хорошо воспитывали в Тифлисской семинарии. После поганства Троцкого с Брестским миром, только Сталин понял, что никакой Троцкий не революционер, а делец на крови, взял его на карандаш, шел за ним, вычищал посеянные гнойники, выдворил из страны. А уж кем был нанят человек с ледорубом, дело десятое. Может теми же шиффами. Деньги потрачены, Россия не лежит в руинах, с задачей не справился, а ещё и пишет что-то. Наказали.
Дмитрий Косарев
Суммируя: "если из истории убрать всю ложь, это не значит что там останется правда. Там может не остаться ничего!" А получается что современность базируется на сформированном кем-то ранее, возможно лживым и соответственно что взгляд из будущего на нынешнее будет таким же никчемным. Политика (деньги) формируют власть, а та создает необходимое. Короче хрен тут раскопаешь истину.
Мнение обычного человека
Полностью с Вами Согласен, Андрей Ильич. Надо обладать мужеством для того, чтобы признать, что история – это не наука. Она подлежит изучению, но не содержит в себе системности и законов. Условия человеческого развития изменчивы и непредсказуемы. В данном аспекте содержится парадоксальный феномен... Хорошо по-русски. В данной точке зрения имеется утверждение, которое невозможно объяснить только посредством разума, но необходимо подключать свой личный чувственный опыт, который, увы, у всех людей неповторим. Поэтому объяснить мотивацию исторических личностей и целых человеческих сообществ без искажения невозможно. А констатировать только события человек не в состоянии. Он всегда наделяет событие собственными переживаниями. Поэтому необходимо дать понятия реальности и действительности. Реальность – это всегда отображение действительности в сознании человека. Действительность – это то, что происходит вне сознания человека. Поэтому любое исследование действительного событийного ряда приводит к личностному их трактованию.
Алексей Никосо
История как наука уже давно превращена в аналог одной древнейшей профессии.
Каждый новый правитель переписывает историю под себя, тоже самое происходит после войн, технологических переходов.
Какие-то исторические факты вымарываются, какие-то подтасовываются и фальсифицируются. Победители пишут историю для побежденных, обосновывая свою вероломность и неполноценность побежденных.
Расставление акцентов на определенные исторические факты и умалчивание других может полностью исказить контекст произошедших исторических событий, что и используется для манипуляций и информационных войн.
История как наука практически канула в лета, как и международное право. Мир погрузился в океан лжи и лицемерия.
История это наука - это исследование исторических документов, археологических артефактов, в т.ч. литературных источников, разного рода бытовых и религиозных документов, относящихся к различным историческим периодам, а сейчас прибавилась и ДНК-генеология.
Все это дает нам какое-то представление о развитии и гибели наций, стран, территорий, о формировании традиций и национальных характеров/менталитета (есть/были нации воинов, мореплавателей, торговцев, земледельцев, кочевников и т.д.)
Самый сложный труд историка-исследователя - отделить зерна от плевел, выявить фальсификации и искажения исторических фактов, сохранить объективность и отстраниться от интерпретаций, как своих, так и чужих.
История как наука, по идее, должна быть учителем для человечества, чтобы не наступать на одни и те же грабли. Но этого не происходит, люди непрерывно воюют и борются за доминирование (видимо это природный инстинкт, наравне с инстинктами связанными с физическим выживанием и размножением).
Отношение к одним и тем же историческим событиям у разных народов разные и весьма субъективные, но наверное это нормально, т.к. мир дуален.
Например Сила Права и Право Силы являются сторонами одной медали и не могут существовать друг без друга.
В истории все также, на определенных исторических отрезках есть факты со знаком минус и со знаком плюс (как правило они привязаны к конкретным выдающимся историческим личностям), которые мы и рассматриваем как через весы, позволяющие нам оценивать исторические отрезки, события, людей с точки зрения "польза/вред" (большое видится из далека, т.е. спустя годы) .
Мир так устроен, что нет худа без добра. История для того и нужна, чтобы изучая ее, мы делали выводы, чтобы было меньше худа в настоящем и будущем.
Это не пустые слова - "кто не знает прошлого, тот не имеет будущего".
Если не изучать историю соседей, на основании которой формируются национальные традиции, культура, обычаи, менталитет, то невозможно выстроить с ними добрососедские отношения, а для некоторых туристов (например, при путешествии в глубоко религиозные мусульманские страны) незнание истории может иметь фатальные последствия.
Если вы пытаетесь делать бизнес в чужой стране, то знание истории и местного законодательства просто необходимы, в т.ч. для найма персонала и организации работы.
Рекомендую исторический канал. Особенно актуален для подростков, т.к. подача материала не только развлекательна, но и побуждает к более глубокому изучению истории и литературы.
youtube.com/c/RedRoomLIMB
Виктор Гришко
@Алексей Никосо А я согласен с Вами. Но, история является наукой до тех пор, пока не становится служанкой власть имущих, а, поскольку, всю историю человечества можно рассматривать как концентрацию ресурсов в одних руках, вероятно, для разчеловечивания, то она перестаёт быть наукой. Пока ресурсы остаются в руках паразитов, поэтому не стоит надеяться, что очередная интерпретация будет такой, как Вы правильно описали.
|
